Maanantaiklubi: Rantaväylän tunnelihanke -Pitäisikö järjestää kansanäänestys?

[Markku Huhtala]

Ensimmäinen maanantaiklubi Tampereella keräsi noin 50 henkeä. Keskustelu oli paikoin kiihkeää,
ja vain näköjään vastustajat olivat vaivautuneet paikalle, vai oliko puoltavat vain hiljaa…
Alustajina Kaupungin valtuutettu Prof. Jari Heinonen ja Rantaväylä liikkeen edustaja tutkija Vesa Knuuttila.
Heinosen mukaan Rantaväylää ei pitäisi rakentaa. Onko järkevää tässä tilanteessa 140 milj. joka on alustava hinta (nyttemmin arvio on noussut jo n.200milj.).
Esimerkiksi 3km tunneli tuli maksamaan Göteborgissa vuonna 2005 380 milj. Tunneli Tampereella n.2km.
Tuleeko alueesta Tampereen kallein luxus alue kysyy Heinonen.
Onko keskeinen syy kuitenkin YIT, eikä liikenne?
YIT rahoitti suunnittelu kilpailua.
Paljonko YIT nettoaa?
YIT:llä on ollut keskeinen rooli->mikä vaikutus YIT:llä ollut kunnallisdemokratiaassa->vodeltiinko kuntapäättäjiä?
Rantaväylähankketta vastaan kerättiin adressin johon saatiin n.9000 nimeä, eli yli 5% äänestäneistä, edellyttää lain mukaan kansanäänestyksen järjestämistä.
Heinonen puhuu avoväylän puolesta. On keskusteltava valuustossa.
Miten Paikallislehti (Aamulehti) käsitellyt asiaa? Rantaväylän liike todella huonosti saanut palstatilaa, mutta YIT sitäkin enemmän, selkeä osoitus taannoin paljon palstatilaa saaneet suunnitelmat ja arkkitehtikilpailu, jonka rahoitti, kuinkas muuten YIT…
Knuuttila toi esiin vanhan valtuuston kiireen tunnelihankkeesta päättämisen, koska vastustus tunnelihankkeesta vain voimistui, jopa osa kokoomuksen jäsenistöstä oli ja on hanketta vastaan.
Päätös syntyi väärässä järjestyksessä, jo pelkästään se, että ympäristölautakunta ei päätöstä ollut vielä tehnyt.
Ympäristövaikutusten arviointi oli tekemättä, maaperätutkimukset kesken, rahoituksessa selviä epätarkkuuksia
Hanke lienee Tampereen historian suurin yksittäinen hanke pitäisi jo yksistään riittää kansanäänestyksen järjestämiseen.
Rahareikiä Tampereella on ilman tunnelihanketta: Koukkuniemi, koulut, työttömät, köyhyys ym.
Valtio ei maksa kolmannesta hankkeesta: eduskunta on jo päättänyt 41 milj.
Ja kun budjetti on jo reippaasti ylitetty, arvio 200milj.
Kaupunki tulisi tunnelihankkeella rahoittamaan varakkaiden asumista itse asiassa noin 100 000€/asunto.
Kaupunki omistaa tiepohjan YIT kaiken mitä rakentaa…
Entäpä turvallisuuteen liittyvät taustat: rakennusaikainen turvallisuus ja itse tunnelijärjestelmä?
Saasteet rakentamisen aikana ja liikenteestä aiheutuvat päästöt. Turvajärjestelmät joiden riitävyys on suorassa yhteydessä rahoitukseen.
Liikenteellisiä perusteita hankkeelle ei ole Läntisen ohitustien valmistuttua.
Yleisön päästessä vauhtiin, esitettiin vaikka MOT:lle YIT:n kytkökset Tampereella.
Laila Räikkä toi esiin inhimillisen puolen, mikä olisi järkevä vaihtoehto ihmisen kannalta?
Se hankkeessa selvästi olikin sivuseikka, ihmisyys ja inhimillisyys…kylmä, kova raha sanelee.
Eräässä puheenvuorossa ihmeteltiin, että tunnelia tarvitaan tasaiselle maalle. Kyllä ymmärrys riittää vaikka Norjaan, tai Sveitsiin, joissa vuoret ovat jopa kilometrejä korkeita. Mutta että tasaiselle maalle??
Eräs asukas huolissaan pakokaasuista, mihin nämä putket tulevat, mistä savut ulos, mitä vaikutuksia alueen asukkaille?
On vastustettava ja toimittava, siitä on hyötyä, esimerkkejä vaikka kauppahallin, Frencellin ym. purkutoimet aikoinaan, jotka saatiin estettyä kansalaistoiminnan ansioista.
Tulevaisuus on sidottu maan alle pitkäksi aikaa, jos tehdään vääriä päätöksiä.
On uskallettava hylätä siinä kuin hyväksyä, nyt vain hyväksyä, totesi Knuuttila.
Arkkitehtikilpailussa YIT määritteli tietyn määrän neliöitä, maksoin palkkion suunnittelukilpailusta.
Vaihtoehto: ”Lehtosen malli” pintavaihtoehto ja huomattavasti halvempi, jätetty tutkimatta.
Siksikö kun ei ole YIT?
Yksimielinen vaatimus kansanäänestys tunnelihankkeesta.!!!!!!!

[Perza]

Tuolla tunnelilla ei ole mitään tekemistä liikenteen sujuvuuden kanssa. Eräs asia on jäänyt huomiotta kokonaan nimittäin tuon mahdollisen tunnelin huoltokatkokset. Mistä ohjataan liiknne sinä aikana. Ei onnistu ainakaan keskustan kautta. Suurin syy tuonnykyisen väylän toimimattomuuteen on vain ja ainoastaan liikennevalot. Eritasoliittymät ja piste. Kaupungin liikennesuunnitelu on tosi takapajuista.

[Markku Huhtala]

Hyvä pointti...ja samaa mieltä kanssasi Perza

[Perza]

Kommentin loppu jäi hieman ilmaan roikkumaan, joten selvennän sitä. Aikoinaa Aamulehdessä oli juuta kuinka Nokian moottoritiellä liikenne jumiutuu aamuisin oikealla kaistalla. Tämän tiimoilta otin yhteyttä liikennesuunnitteluun ja ehdotin liikenteen sujuvuuden parantamista siten, että mahdollisimman moni valoristeys muutettaisiin niin, että oikealle saisi kääntyä kolmion takaa. Sain nuorelta insinööriltä vastauksia vapaiden katualueiden tarpeista ym ja tulin siihen tulokseen, että taitaa olla täysin mahdoton tehtävä.tässä kaupungissa. Kuitenkin jatkuvasti puhutaan pässtöistä ja siitä, kuinka ilmasto lämpenee, mutta asioiden eteen ei sitten paljon tehdäkkään mitään. Tuossa mainitsemassani risteyksessä on vielä se erikoisuus, että vaikka suoraa menevä liikenne saa jo mennä, niin oikealle kääntyvät joutuvat tovin vielä odottamaan. Mitä tulee tuohon tunneliin, niin siinä on aina suuremmat riskit turvallisuuta ajatellen kun verrataan avoväylään jo siitäkin syystä, että on autoilijoita jotka vaihtavat kaistaa tunnelissa. Pelastustoiminta on jo pelkästään huomattavasti vaativampaa kuin taivasalla.

[Kalevi Järvinen]

Tehdäänkö vai ei.
Tässä yksi asia miksi pitäisi tehdä. olen tiepuolen rakennusmestari ja tiedän liikennejärjestelyistä ja siitä kuinka kanssa liikenne saataisiin sujumaan. Mutta tämä ei ole nyt se.

Tunnelista on nimittäin tulojakin jo rakennusvaiheessa.
Sieltä louhitaan variovasti arvioiden 256.000 km3 eli kiintokuutiometriä kalliota ja se tarkoittaa sepeliksi louhittuna n . 500.000 irtokuutiota ( im3) sepeliä.
Tätä sepeliä tarvitaan katu rakentamiseen ja päällystämiseen koko ajan , että paikat pysyy kunnossa.
Jos sepeli joudutaan ostamaan ulkopuolisilta firmoilta niin se maksanee ainakin 10 € / im3
Siis tunneli sepeli on sen arvoista = x 500000 = 5.000.000 €
jos se joudutaan ajamaan esimerkiksi 10 kilometrin päästä niin lisä hinta on ainakin tuo sama 10 €

Joten ollaan jo 10.000.000 eurosa . jos matka on 20 km niin hinta on 20.000.000 euroa.
Ja sattumalta on kaupungin talous 80 miljoonaa pakkasella . Että saataisiin vanhukset hoidettua kannattaisi alkaa työ hetimiten , jo senkin takia, että saataisiin tuo valtion lupaama 41 milliäkin sisään kassaan.

Tässä vaiheessa siis säästö olisi 41 + 20 = 61 miljonaa euroa . Saatas kassa aika hyvin kuntoon.
Töiden mukanaa tuomat tulot heijastuksineen toisivat varmaan lisää säästöä ainakin 40 milj euroa ja siinä olisi jo 101 milliä kasassa.

Tässä oli yksi äkkiä tehty laskelma siitä, etteivät asiat ole yksiselitteisiä .
Kaupungin johdolle moitteet siitä, ettei asioita kerrota kansalaisille . Ei ihmiset ole tyhmiä.

Alkaa vaan tuntua siltä, ettei herrat tiedä enää itsekkään mitä on tekeillä. Annetaan virkamiesten vaan viedä.
Vaikka olen virkavaltaa usein moittinut niin ei nekään sentään ainakaan näissä ammattiasioissa ole ollenkaan huonommasta päästä. Kyllä ne osaa laskea.
Kukaan ei vaan uskalla sanoo mitään , jos vaikka joutus vastuuseen myähemmin.

Tosiasia on kuitenkin , ettei se tunneli ole kun iso kuoppa ja siinä on paljon hommia isolle porukalle.
Pääasia on , ettei anneta sitä ranskalaisille tai muille tyhjän puhujille vaan tehdään se vaikka omana työnä ja syytetään lamaa , että on pakko nyt vaan olla klpailutamasta.
Ei se EU tu tänne tarkastaan j ajos tulee niin se on sen ajan murhe.
Onhan noita kokemuksia ulkolaisista urakoitsijoista voimalaitos hommista. Tutkimattomat erityisolosuhteet on aina ennenkin ollut hyvä syy.
Betoniteollisuutta on ittellä Tampereella ja louhintaporukoita maarakennuskalustoo vaikka muualle jakaa. Dynamiittia saa kaupasta ja siinä se sitten onkin .
Kattottas siten vasta sitä rakennusmassaa siihen päälle kun saadaan täätunneli ny ensin tehtyä.
Jos vaikka käytettäs sekä tunneli, että tie niin sitten ainakin riittää.
Ja kylla työt nyt tekee hyvää kaupungin taloudelle . Ei siitä pääse mihkään.
Uskokaa vanha rakentajaa .

Mitä tulee maallikkojen vertailuja niin ovat ihan turhia. Ei niitä voida oikeasti vertailla keskenään. Menkääs kattoon Norjaan tai Ruotsiin niin näätte, että mitä asiat oikeesti maksaa maailman kalleimmissa valtioissa. melkein sanoisin , että johtopäätösten pitäisi olla päinvastaisia kuin mihin jotkut ovat olleet päätyvinään. Ja nostavinaan meitin tunneklin hintaa.

Voipi olla , että laman tullessa on laitettu vähän alakanttiin , että saadaan omille insinööreille taatut lamahommat valvonta röissä muttei ne paljoo tee.

Sanotaan 150 milliä kokonaishinta . Ja jos ei tehdä niin 41 milliä jää saamatta. Ja sepeli tarvitaan joka tapauksessa . Siitä ainakin 20 millin tappio. Ja lisäksi tuo työn tuottama aktiiviraha tuotto 40 milliä niin loppuhinnaksi jää 50 milliä koko tunnelille.
PLUS tietenkin se raha mikä saadaan jollain systeemillä YIT:ltä, jos silläkään sitä enää on .
Niettä tunneli maksaa jotain 0 euron ja 50 miljoonan euron välillä meitille.
Jos oltain oikein röyhkeitä niin tehtäis tunneli ny heti ja kilpailutettaisiin OMILLA ehdoillamme rantatontit ja saataisiin ehkä 50 - 60 milliä puhdasta rahaa kassaan ja tunneli ja vanhat tiet edelleen käyttöön ja rantabulevardit ihan niin kun kaupunkilaiset haluu, ja vaikka uimapaikka ja pari bubia.
Ja varmaan sujuisi liikenne. Eikä tarttis purkaa hyviä justiinsa valmiiksi saatuja väyliä .
Kalluj.

[Kamu]

Mitäs Kalluj jos kaivettaisiin jostain muualta sitä sepeliä? Jostain missä kuopasta olisi hyötyäkin. Jos tehtäisiin yksinkertainen kuoppa ja helvetin syvä 50x50 kanttiinsa. Pystysuoraan peruskallioon. Ainakin kilometri. Hukataan sinne sitten vaikka kaikki paskat mitä Tampere saa aikaiseksi ja kansi päälle kun kuoppa täyttyy kymmenien vuosien päästä. Katsotaan millä ja missä silloin ajellaan. Onko autoja olemassakaan.
Ja sepeliä riittää.

[Juha U. Aaltonen]

Kyllähän noita lukuja on helppo pyöritellä ja saada tulos mieleiseksi.
Kalluj laskee, että se tunnelista saatu sepeli olisi ilmaista. Ei kai nyt sentään, kyllä se sepelin valmistus maksaa vaikka itse raaka-aine eli kallioperä olisikin ilmaista.
Ja kus sen sepelin valmistaa, Rudus, YIT vai Lemminkäinen?
Tunneli ei ole iso kuoppa vaan iso putki ja putkessa pitää olla pitävä seinämä, varsinkin kun vesi on myös kuvassa mukana.
Ei riitä, että louhitaan kallioperään putki. Sen putken seinämät vaativat vielä melkoisesti töitä, ennenkuin on valmista.
Maaperätutkimukset täysin keskeneräisiä ja silti uskalletaan lyödä kustannusarvio pöytään.
150 miljoonaa. Iso kossu vetoa, että ei tule varmasti riittämään, ei lähellekkään.
Ja se porukka kuka sitä tunnelia tulisi rakentamaan tulisi ympäri Suomea, todennäköisesti myös Euroopasta, esim Puola. Rahat valuisivat muualle.
Tässä nyt aluksi.

[Tomppa]

Löytyi uusi peruste rantatien hukkaputkelle-sepeli. Vaikka en ole rakennusmestari tai muutenkaan tiepuolella niin tuo kuulostaa järjettömän hankalalta ja kalliilta tavalta tehdä kivimurskaa.
Tuo valtion myöntämä tuki tunnelille otetaan myös usein esiin, mutta voidaanhan ajatella että sama raha käytetään johonkin järkevämpään kohteeseen Tampereella, niitä kyllä löytyy.

[Perza]

Tuo kysymys, että pitäisikö kansanäänestys tunnelista järjestää? Vastaus on ehdottomasti KYLLÄ. Hanke on suuruudeltaan jo sitä luokkaa, että kuntalakikin sitä jo edellyttää. Sanoisin tuosta hinnasta mitä on arvioitu, että sillä ei tunnelia tule edes kilometriä Sepelipä hyvinkin, kunhan ne keväällä saadaan ajoissa harjattua pois.

[Tomppa]

Tunnelista on nimittäin tulojakin jo rakennusvaiheessa...Tässä vaiheessa siis säästö olisi 41 + 20 = 61 miljonaa euroa .

Tämä on kuin Anttilan mainos jossa maksamalla säästää. Osta kolme leipäkonetta kahden hinnalla niin säästät yhden hinnan. Sillä ei ole mitään merkitystä tarvitseeko leipäkoneita, säästö on ainoa kriteeri. Pitäisikö louhintavaiheessa murskankuljettajilta laskuttaa tämä rahanarvoinen tuote vaikka heti siinä tunnelin suulla niin nähtäisiin konkreettisesti kuinka paljon voidaan tulouttaa vanhustoimeen?

[Pekka Puupää]

Kansaäänestys pitäisi järjestää, mutta todennäköisesti valtuusto tulee hylkäämään aloitteen. Nyt pitäisikin jo miettiä, miten "rangaista" niitä valtuutettuja, jotka vastustavat kansanäänestystä. Vaaliboikotti on ehdotukseni - seuraavissa vaaleissa ei ääntäkään moisille demokratian vastustajille!