Pyhäpäiviä "kuolleiden henkien" muistoksi?

[Vesa-A]

Eri kulttuureihin ja uskontoihin on kauan kuulunut loka-marraskuun vaihteessa jonkinlainen vainajien muistopäivä. Tosin monille se on vain perinnäistapa. Ne ovat kuitenkin aina alunperin ja usein nykyäänkin pohjimmiltaan liittyneet ajatukseen, että ihmisestä jäisi tämän kuoltua jokin sielu niminen osa eloon, joka jatkaisi elämäänsä jossain epämääräisessä henkimaailmassa.

Raamattu tosin ei tälläistä opeta. Sanoo sen sijaan, ettei kuoleman jälkeen ole mitään tietoista olotilaa.

Muinaisissa ns. pakanauskonnoissa asiaan liittyi pyrkimys yrittää lepytellä kuolleiden henkiä. Katolilaisuudessa heidän puolestaan rukoilu näiden ollessa jossain kuvitellussa ns. kiirastulessa. Protestanttisuudessa näiden "pyhien" ajateltu oleminen taivaassa.

Monet ns. pakanauskonnot viettivät loka-marraskuun vaihteessa vainajien päivää. Kun näitä kääntyi kristillisyyteen, halusivat nämä pitää vanhat tapansa. Kirkko harrastikin politiikkaa, jolla se omaksui näitä käännynnäisten tapoja, sen sijaan, että olisi Raamatun ohjeiden mukaan kehoittanut näitä hylkäämään ne.

Niinpä paavi Gregorius IV määräsi vuonna 837, että marraskuun 1. päivää tulisi viettää "pyhimysten", marttyrien ja vainajien muistopäivänä. Tämän jatketta katsotaan olevan myöskin nykyinen protestanttien pyhäinmiestenpäivä.

Professori Heikki Palvan Raamatun tietosanasto:

"Kuolemattoman sielun käsite kuuluu kreikkalaiseen filosofiaan, ei Vanhaan eikä Uuteen testamenttiin."

Professori Jussi Aron Psalmit nykysuomeksi:

"Heprean nefes (sieluksi käännetty sana) ei merkitse ruumiista erotettavissa olevaa henkistä olentoa, vaan ihmisen elävää, tietoista olemusta, persoonallisuutta, itseä."

[Ihmetteleva]

Sinähä sen sanoit, ihmisen elävää, tietoista olemusta, persoonallisuta, itseä, Kun aivot sammuvat niin koko tämä konaisuus sammuu kuin saunalamppu, jäljelle jää vain se massa minkä aineosat sitten käyteteään joissain harvinaisisa tapauksissa jopa eläinten ravintona, niin ainakin osittain maahautauksissa kaikennäköiset madoj aj pien eliöt nakertavat osansa ja loppu vasvien ravinnoksi, joten eipä sitä sitten ole muutaman vuoden päästä oikeastan mitään jäljellä, vain jonkillainen muosto kanssa eläjillä

[Kyuu Eturautti]

Onneksemme viime vuosina pakanauskontojen merkitys on muistettu ja tätäkin juhlaa osataan arvostaa alkuperäisen tarkoituksen pohjalta.

[Vesa-A]

Varsin kyseenalaista kylläkin. Ainakin Raamatun ja kristinuskon kannalta.

Halloween juhla, kummituksineen, noitineen, luurankoineen ja muine hämäräperäisyyksineen on kylläkin monissa maissa yhdistetty vainajien muistopäivän yhteyteen. Halloween juhlan alkuperään liittyi "kuolleiden jumalan" kunnioittaminen, jonka ajateltiin sallivan kuolleittein sielujen palaavan koteihinsa tuona päivänä. Uhrattiin myöskin uhreja "vainajien sielujen" lepyttäiseksi.

Raamatun mukaanhan ihminen itsessään, ruumiineen ja persoonallisuuksineen, kokonaisuutena on sielu, joka tulee kuolemaan. Tarut, myytit ja legendat, joita nimikristillisyyteenkin on sekoitettu, ovat hämärtäneet tätä selvää ja yksinkertaista opetusta.

Raamatun opetus on toivo ylösnousemuksesta. Pääosalle ihmisista Kristuksen tuhatvuotishallituksen alaisuudessa maan päälle.

[Oula Lintula]

Mikä tässä nyt on ongelma?

Ei kai kenenkään ole pakko viettää mitään juhlapäivää millään tavalla, jos kaapista löytyvä kirja ei sellaista tue. Ei toisaalta ole pakko vaikka tukisikin.

[Vesa-A]

Kovasti kun asia on esillä, esim. tämän päivän Aamulehdessä, herättää se vähän huomiota ja halun heittää asiasta pieni kommentti. Siitä ei nyt liene kenellekään sinänsä mitään vahinkoa, tietää esim. kyseisen asian taustoista.

[Jukka Tapani]

Jehovalaisten piskuinen lauma lukee vain omaa ns. raamattuansa, jossa lukee, mitä lukee. meillä toisinajattelijoilla ei ole teidän "raamattuanne". Luemme omastamme, muunmuassa nämä Jeesuksen sanat Matt 10:28: Älkää peljätkö niitä, jotka tappavat ruumiin, mutta eivät voi tappaa sielua; vaan ennemmin peljätkää ennemmin häntä, joka voi sekä sielun, että ruumiin hukuttaa helvettiin! Ymmärrykseni mukaan Jeesus puhuu erillisistä asioista, ruumis ja sierlu.

[Vesa-A]

"Jeesuksen sanat Matt 10:28: "Älkää peljätkö niitä, jotka tappavat ruumiin, mutta eivät voi tappaa sielua; vaan enemmän peljätkää ennemmin häntä, joka voi sekä sielun, että ruumiin hukuttaa helvettiin."

Ylläolevan Raamatunkäännöksen sanavalinta, alkukielen sanan gehenna käännökseksi, helvetti, on varsin huono ja harhauttava.

Sana helvetti on siis vain käännössana. Saanut sisältönsä lähinnä keski-ajan kirjailijan Danten näytelmästä nimeltään: "Jumalainen näytelmä" ja Michelangelon tämän perusteella tekemistä maalauksista.

Dante sai helvetilleen vaikutteensa vanhoista kreikkalaisen filosofian mytologisista kertomuksista. Sinne ne tulivat muinaisen Egyptin ja Babylonian ns. pakanauskonnoista. Raamattuun ne eivät perustu millään tavoin.

Kyseinen J. Tapanin yllä siteeraamat Jeesuksen sanat osoittavat siis, että sielu voi kuolla, tai se voidaan tuhota.

Sielunkuolemattomuus myyttien mukaan se jää eloon, menee joko sinne paremmalle puolelle, tai sinne ikävämmälle "kuumallle osastolle."

Osoittaa siis, että sielu (=ihminen itse kokonaisuutena) voi kuolla. samaa tuo esiin muukin Raamattu yksioikoisen selvästi.

Eräs Raamatun sanakirja (The New International Dictionary of New Testament Theology) sanoo tästä kohdasta:

"Matteus 10:28 ei opeta sielun mahdollista kuolemattomuutta, vaan Jumalan katumattomille langettaman tuomion peruuttamattomuutta."

Eräs alkukielen sanakirja sanoo kohdassa esiintyvästä ilmaisusta:

"Kreikkalainen ilmaus, joka on Matteuksen 10:28:ssa käännetty sanoilla "tuhota sekä sielu, että ruumis Gehennassa merkitsee ikuista kuolemaa."

Jeesus siis osoittaa sanoissaan, että Jumala voi ottaa pois/tuhota kaikki ihmisen tulevan elämän odotteet, täten tämä on ilman ylösnousemustoivoa.

Tarkoittaa samaa kuin Ilmestyskirjan 20. luvun kuvaannollinen "tulijärvi." Kyseinen luku osoittaa sen olevan yhtä kuin "toinen kuolema." Lopullinen tuho, kuolema ilman ylösnousemustoivoa.

"meillä toisinajattelijalla ei ole teidän raamattuanne."

??!!. Mitä mahdat tarkoittaa? Minulla on monia eri Raamatunkäännöksiä useilla eri kielillä. Kaikissa niissä esiintyy kyseinen siteeramasi kohta!! Arvoisa J. Tapani, kun olet väittänyt itseäsi jonkin sortin kristityksi, tietänet kaiketi mitä Raamattu sanoo Jumalan suhtautumisesta väärien tietojen levittämisestä, valehtelusta ja herjauksesta?