Mikä arvo on itsensä ja muita elättävillä ihmisillä?

[Ahti Pontinen]

Saas nähdä miten tässäkin taas käy. Siis kuinka paljon pysymme asiassa ja kuinka paljon yritetään asiaa viedä ihan metsään tai liittää keskusteluun jotain mikä ei kysymykseen kuulu.
Toivon, että jokin järki säilyisi. Kysymyksiin vastataan nykyään niin harvoin. Vastataan vain niihin joita itse haluaisi, että kysytään.Mielestäni avauksen tekijällä on jokin oikeus pyytää pysymään aiheessa.

Kysymys kuuluu:

Mikä arvo on niillä ihmisillä ja heidän tekemisillään, jotka elättävät täysin itsenäisesti itsensä ilman mitään yhteiskunnan tukia ja temppuja, ilman että heille täytyy edes tarjota töitä, he tekevät ja luovat työnsäkin itse.

Miksi kysyn tätä: Tähän voi kukin mielessään kehitellä omassa mielessään erilaisia vastauksia, mutta niin paljon on käsitelty niitä, jotka eivät kykene tähän, että on jo aikaa heittä myös tämä kysymys peliin. Totta kai on myös vastuuta ja velvollisuuksia, niitä en nyt kysy, niitä on käsitelty jo joka paikassa. Niin paljon on määritelty niiden muiden arvoa.

Onhan tähän oikeus saada vastaus. Määrittele arvo ja sen rajat. Entä oikeudet?

[Ahti Pontinen]

Kyllä toisilla PK-yrittäjillä on huono itsetunto, totta. Niin on yhtälailla näissä työskentelevillä palkkasuhteessa olevilla työntekijöillä. Suurinpiirtein samassa suhteessa. Turha tätä on kääntää niin etteikö näin olisi.
PK- yrittäjät ovat myös ( ja kpl määrällisesti isoin ryhmä ) niitä työnantajia joita ilman tämä masa lakkaa olemasta.Turha siis yleistäen käydä työnantajien kimppuun, kun suurin osa hoitaa hommansa työntekijöiden kohtelussakin hyvin, jopa huolimatta kireistä ja huonoista tilanteista.

[Altti Väinö Nieminen]

Mistä johtunee, että parhaat yritysmailman asiantuntijat löytyvät vanhoista kommareista?

[Ahti Pontinen]

Altti: On se kyllä kumma. Teoria muka voittaa käytännön kokemuksen?
Mistä se pyhä totuustieto muuten kulkeutuukin heille vain?
Heillä lienee suora yhteys Lenin setään, joka päässyt taivaaseen, vaikka kommarit ei taivaaseen uskokaan? Lenin setä sieltä lähettää signaalia suoraan kommarin aivoihin?
Star Trek on ihan paperia tämän tieteellisen maailmankatsomuksen kanssa, jos siitä tehtäis Sci elokuva?

[Pohto]

Jälleen kerran olisikin mukava kuulla kommareilta, että jos pienyrittäminen on sallittua, niin missä menee raja pienyrittäjyyden ja "suuryrittäjyyden" välillä. Sitä vastausta tosin on kommareilta mahdoton saada.

[Juha U. Aaltonen]

Ei Hannu tuossa minun huomiossani sinänsä uutta olekkaan, mutta tuntuu joskus, että se unohtuu.
Eikä se nyt niin iät ajat ole itsestään selvää ollut. Kyllä kommunistien kukoistusaikoina 50-70 luvuilla niputettiin kaikki työnantajat samaan kastiin.
Eikä tämä ajattelu ole vieläkään täysin kadonnut. Kyllä se pienyrityksen omistajan mersu tänä päivänäkin herättää närää.
Ei vaan osata nähdä kuinka samanlaisten asioiden kanssa painiskellaan.

[Hannu Tiainen]

En kyllä vieläkään ole samaa mieltä kanssasi Juha. Ei todellakaan ole niputettu samaan kastiin. Meitä kommunisteja on aikojen saatossa ollut paljonkin pienyrittäjinä ja olen itse tuntenut heitä henkilökohtaisesti. Kuka muu puolustaa pienyrittäjiä tänään sillä tarmolla kuin vasemmisto. Jos katsoit tässä syksyllä A-talkia niin kyllä siinä Arhinmäki yksin puolusti pienyrittäjiä hallituksen pienyrittäjiin kohdistuvia heikennyksiä vastaan. Minähän koko olen myös vaatinut pienyrittäjiä samaan rintamaan työntekijöiden kanssa, mutta heille on vain kovin suuri kynnys alentua duunarin tasolle. Tai itse asiassa he ovat samalla tasolla koko ajan olleetkin, mutta eivät ehkä sitä halua tiedostaa.

[Pohto]

Hannu: Kerro nyt kuka on pienyrittäjä?

[vanha mestari]

Altti Nieminen, nyt olet kyllä hutiloiden tai silmälaput silmillä lukenut tekstiäni. En vertaa pienyrittäjää; en edes keskisuurta suurpääomaan. Ymmärrän kyllä pk-yrittäjän työntahdin ja, vaikeudet olen jopa itse myös ne kokenut. Perheessäni on myös pienyrittäjiä. Mutta voitko käsi sydämellä kertoa että et muka käytä yhteiskunnan palveluja samoin kuin ns. suorittavaa työtä tekevät "kommarit", ne jotka aina vaan narisee eikä mitään tee ? En tarkoita tässä yhteydessä asumistukia, toimeentulotukia jne, vaan ihan muuta jokapäiväistä. Koen loukkaavana vuodatuksesi joka perustuu täysin tulkintavirheeseen, kirjoitetun tekstin ymmärtämiseen niin kuin sen haluaa ymmärtää

[vanha mestari]

Käsittääkseni täällä on tarkoitus vaihtaa mielipiteitä eikä henkilökohtaistaa asioita.

[Pekka Puupää]

Ihminen tarvitsee elääkseen lähinnä ruokaa ja puhdasta vettä. Ruoka tulee viime kädessä maanviljelijöiltä ja vesi nykyään yleensä kunnan vesijohdosta. Eli ei tässä maailmassa ole juuri muita "elättäjiä" - muuten me vaan lähinnä saastutamme ja tuhlaamme luonnonvaroja...