Mikä sosialismissa pelottaa ?

[Hannu Tiainen]

Kapitalistinen maailma horjuu ja huojuu. Myöskään Suomi ei ole jäänyt osattomaksi tuossa myllerryksessä. Talouslamat seuraavat toinen toistaan yhä kiihtyvällä vauhdilla. Niiden myötä eriarvoisuus lisääntyy, ihmiset voivat pahoin, todellinen köyhyys ja kurjuus kasvaa ja saavuttaa yhä suurempia mittasuhteita, luonnonkatastrofi kolkuttelee nurkan takana jne. jne. Voidaan siis hyvällä syyllä sanoa, että kapitalismi ui syvällä ja on vain ajan kysymys milloin se uppoaa kokonaan.

Tuosta kaikesta voisi olettaa, että ihmiset olisivat huolissaan ja miettisivät kuumeisesti, että eletäänkö nyt lopun alkua? Onko todella nykyisen järjestelmän hyvästijätön aika ja miten tästä eteenpäin?

Kapitalismin hautajaisten jälkeen aletaan luonnollisesti etsiä jotain uutta tilalle, vai onko vaarana että maa ajautuu kaaokseen. Tässä vaiheessa luulisi olevan luonnollista, että katse suunnataan kohti sosialismia – vai suunnataanko sittenkään?

Olen jo pitemmän aikaa ihmetellyt miksi sosialistinen vaihtoehto ei nosta päätään tai synnytä pohdintoja laajemmin sosialistisesta tiestä.

Onko kyseessä tietämättömyys?
Kummitteleeko Itä- Euroopan sosialististen maiden romahdus takaraivossa, eikö se ollutkaan sitä auvoista riemukulkua jota kommunistien taholta oli vakuuteltu?
Pelottaako ihmisiä ylipäätään uuden kohtaaminen?
Onko passivoiduttu ja jämähdetty tiukasti nykyisiin asemiin ja seurataan sivusta tapahtumien kulkua niin pitkään kuin se vain on mahdollista?
Eikö haluta luopua vanhasta ja tutusta? Tarraudutaan tiukemmin entisen rippeisiin vetoamalla tekosyihin kuten Pohjois – Korea tai joku muu jonka varjolla yritetään pyristellä vanhassa järjestelmässä kynsin hampain kiinni.

Entäpä jos tartutaankin rohkeasti uuteen.Nähdään uuden rakentaminen mahdollisuutena, keinona repäistä itsensä irti toimettomuuden tilasta ja aletaan tehdä yhdessä muiden kanssa uutta ja parempaa huomista.
Ryhdytään joukolla lukemaan parta-Kallen teoksia ja etsimään vastauksia sieltä, eihän se ota jos ei annakaan.

Mennään itse kukin peilin eteen ja tunnustetaan, että on tullut elettyä kuin siat vatukossa. Ei olla välitetty muista, luontoa on tullut raiskattua surutta, on painettu tukka putkella miettimättä mitä siitä kaikesta on seurannut.

Tämän jälkeen voidaankin ottaa uusi askel – askel sosialismin suuntaan. Tehdä siitä juuri sellainen kuin me suomalaiset haluamme. Humaanin, solidaarisen, tasapuolisen ja oikeudenmukaisen järjestelmän Marxin ja Leninin viitoittamalla tiellä.

[Jukka Tapani]

Olipa todella hieno kirjoitus, tosin laitoin jokaisen sosialismi-sanan paikalle Kristinusko ja Rakkaus!
Ryhdytään joukolla lukemaan (parta-Kallen teoksia) Raamattua ja etsimään vastauksia sieltä, eihän se ota jos ei annakaan.

[Ahti Pontinen]

Voi teitä kommunistiparat Pekka ja Hannu. Jos hypotettisesti Suomi muuttuisi kommunistiseksi valtioksi ja ottaisi koneen haltuunsa suurin osa Koneen markkinointi ja myynti-ihmisistä ei haluaisi olla tämän kommunisti vallankaappauksen myyntimiehiä, eikä myöskään johto ja muu henkilöstö.
Suhteet olisi tuhottu alta aikayksikön, tuskin kukaan kommunisti osaisi johtaa yhtiötä, pääomat olisi hetkessä tuhottu ja hissivalmistajista joku muu nousisi/ muut nousisivat ottamaan markkinaosuuden. Tässä vain pienen pieni otanta mitä ihan ensiksi tapahtuis. Kerrannaisvaikutukset olisivat karmeammat. Tieto Hissien valmistuksesta ei mene Herlienen myötä, mutta ei riitä että valmistaa hissejä, jostain täytyy saada myyntiä, katetta ja kassavirtaa sekä investoida kehitykseenkin ja ne jotka saavat tuotteet eteenpäin haluavat motivaatioksi palkkionsa jota ei ainakaan nämä Kommunistiparat olisi valmiita maksamaan, koska nehän perhanat sais pian enemmän palkkaa kuin muut.

Onhan se kauhuskenaario. Onneksi sitä ei tarviotse pelätä, koska järkevät ihmiset ymmärtävät tämän.

[Ahti Pontinen]

Pekka on tässä älyttömämpi kuin Hannu, Hannun kanssa voi sentään keskustella. Kummaltakaan ei kyllä saa mitän vastauksia. Kommunistit eivät ymmärrä perusasiaa: Kaikki teoriat eivät toimi!
Käytäntö voittaa aina teorian ihmismaailmassa.

[Pohto]

Luin huolella kaikki kommentit läpi enkä löytänyt minkäänlaista vastausta kysymykseeni Kone Oy:n tulevaisuudesta kommunistisessa Suomessa. Kommunistit kirjoittavat niinkuin heillä olisi jotain vaihtoehtoja, mutta eihän heillä mitään sellaisia ole. Kertokaa nyt ihan käytännössä, mitä esimerkiksi Kone Oy:lle tapahtuisi. Otettaisiinko se valtion haltuun? Mitä tapahtuisi vanhoille omistajajohtajille? Miten uudet johtajat valittaisiin (kommunistien kaveritko olisivat uusia johtajia)? Mitä vanhoille työntekijöille tapahtuisi? Saisiko esimerkiksi huippuinsinööri lähteä Koneelta ulkomaille töihin, jollei haluaisi jatkaa kommunistisessa Koneessa? Entä mitä tapahtuisi Koneen ulkomaisille yksiköille?

Kaikella kunnioituksella Hannu Tiainen ja Pekka Järvinen, jollette pysty vastaamaan tyhjentävästi edes osaan noista kysymyksistä, niin tulkitsen sen niin ettei teillä ole vastauksia. Eikö teidän pitäisi olla kommunismin asiantuntijoita ja näiden kysymysten aivan peruskysymyksiä? Miksi ette vastaa? Yrittäkää nyt edes joihinkin kysymyksiin antaa jotain vastauksia!

[Hannu Tiainen]

En tiedä Pohto kuulutko Koneen omistajiin kun nimenomaan Koneen kohtalo tuntuu sinua kiinnostavan. Tottakai jossain vaiheessa myös Kone OY tulee kansallistettavaksi, mutta missä vaiheessa sitä en osaa sanoa.

Omistuskysymystä ei ratkaista kertaheitolla, eikä vain valtaamalla valtio valtiossa. Poliittisen kumouksen kautta on yhteiskunnalliselle omistukselle saatava kuitenkin niin ratkaiseva osuus taloudessa , että kehitystä voidaan ohjata demokraattisesti ja suunnitelmallisesti. Kokemusten valossa sosialismi siirtymävaiheena kohti luokatonta yhteiskuntaa, kommunismia, tulee olemaan varsin pitkä. Sosialismi on myös entistä enemmän kansainvälinen prosessi.

Mitä tulee käymään eri yritysten vanhoille omistajille sosialismissa, tietysti se riippuu täysin heistä itsestään. Jos he haluavat jatkaa yrityksessä kansallistamisen jälkeen en näe siihen mitään estettä. Hyvinhän nuo öljyalan yritykset tuntuvat pyörivän Venezuelassa vaikka ne kansallistettiin.
Luulen että monissa yrityksissä ollaan loppujen lopuksi johdon tasolla tyytyväisiä kun ne kansallistetaan. Pääsevät eroon sressistä ja ianikuisesta oravanpyörästä jota hillitön kilpailu ja rynniminen kapitalismin oloissa aiheuttaa.

Jos kysyt miten markkinat hoidetaan, siihen olen liian tietämätön vastaamaan, mutta toki sosialismissa on talouden asiantuntijat jotka hoitavat sen puolen. Ei pidä luulla, että kaikki tieto taito on vain kapitalistien hallussa.

[Ahti Pontinen]

Tämän vastauksen perusteella et Hannu tiedä yhtään mitään, miten kommunismi ratkaisee asiat ja silti uskot siihen.

[Hannu Tiainen]

Ahti, jos kerran noin oletat, olkoon sitten niin. Itse kyllä luulen ymmärtäväni aika paljon vaikka en olekkaan mikään kommunistisen puoleen pääideologi. Ilmeisesti en osaa sinulle selvittä asioita ymmärrettäväsi kuten jo aiemmin totesin.

[Ahti Pontinen]

Niin Hannu, kyse ei ole Koneesta vaan sen paikalla voisi olla mikä tahansa ulkomaankauppaa tekevä suurempi ( tai opienempikin )yritys ja et pysty vastaamaan paitsi minulle, et myöskään Pohtolle. En oikein jaksa uskoa, että kukaan kommunisti pystyy, eikä ole näissä blogeissa milloinkaan yksityiskohtaisen järkevästi vastannut.Vastaus ei tosiaan ole ympäripyöreä Marx tietää. Marx on kuollut! Sosialismissa ei ole kyse mistään luokattomasta yhtreiskunnasta, kjoska jonkun pitää johtaa ja sillonhan kommunistiasen puolueen johto on eri luokassa kuin muut. Lisäksi varmasti kapitalismin kannattjat ovat eri luokassa. On ihan huuhaata kertoa sosialismista luokattomana yhteiskuntana, se on pelkkää unelmaa. Itse asiassa mielipiteeltään toisenlaiset ovat jo siellä haavemaailmassa eri luokassa. Sosialistien unessa kaikki ovat samaa mieltä, että sosialismi on jees. Se on vaan unta se.

Mutta perusasiaan, eli vastauksia näihin ei kuulu:

Kommunistit kirjoittavat niinkuin heillä olisi jotain vaihtoehtoja, mutta eihän heillä mitään sellaisia ole. Kertokaa nyt ihan käytännössä, mitä esimerkiksi Kone Oy:lle tapahtuisi. Otettaisiinko se valtion haltuun? Mitä tapahtuisi vanhoille omistajajohtajille? Miten uudet johtajat valittaisiin (kommunistien kaveritko olisivat uusia johtajia)? Mitä vanhoille työntekijöille tapahtuisi? Saisiko esimerkiksi huippuinsinööri lähteä Koneelta ulkomaille töihin, jollei haluaisi jatkaa kommunistisessa Koneessa? Entä mitä tapahtuisi Koneen ulkomaisille yksiköille?

Kaikella kunnioituksella Hannu Tiainen ja Pekka Järvinen, jollette pysty vastaamaan tyhjentävästi edes osaan noista kysymyksistä, niin tulkitsen sen niin ettei teillä ole vastauksia. Eikö teidän pitäisi olla kommunismin asiantuntijoita ja näiden kysymysten aivan peruskysymyksiä? Miksi ette vastaa? Yrittäkää nyt edes joihinkin kysymyksiin antaa jotain vastauksia!

Ei voi järjellä ymmärtää, että ei osata antaa mitään vastausta näihin, mutta silti kannatetaan kommunismia! No, sehän ei perustu ainakan järkeen.

[Vesa-A]

Eikös se Kone yhtiökin taida olla suurelta osin ulkomaalaisten osakkeenomistajien omistuksessa. Taitaisivat olla vähän happamia, jos Suomen valtio päättäisi ne pakolla lunastaa. Mistä rahat? Velallako, ja sitten sen jälkeen osakkeen kurssi romahtaa kaupankäynnin tyrehtyessä.

Nimim. sohvateoreetikko

[Harri Rautiainen]

Ahti hyvä,
yrität sinnikkäästi tuoda järkeä ja logiikkaa tähän keskusteluun, jossa kuitenkin lähtökohtaisesti on kysymys uskonasioista. Tämä väittely ei pääty ikinä, eikä sitä voiteta asia-argumenteilla.

Näille kommunisteille annettu huomio ja energia on poissa tuottavista asioista.